[Rina.S]

Всем привет!
Я вот Гексли. Обычный такой, среднестатистический, не тот что толпами сами себя в гексли определяют, а вполне себе реальный. И я уже год в отношениях с Жуковым (ахаха). До этого момента моих скудно-поверхностных познаний в соционе хватало чтобы понимать что человек просто такой и не хочет на самом деле довести меня до ручки. Но в последнее время этих познаний стало нехватать, по этому хотелось бы спросить у более знающих и у Жуковых.
Ситуация первая: он всегда очень остро реагирует на какие-то банальные вопросы (ну для меня банальные) типа "с кем переписываешься?" или "куда идешь?". А вчера заявил открыто что эта моя любознательность уже явно попахивает еблей мозга, а он ее не любит и надулся. Как человеку объяснить что это просто вопросы и если на них ответить просто общаюсь с петей\машей\васей или иду заказать задания - ничего не случиться. Или это что-то из разряда табу?
Ситуация вторая: я, как инфантил, хочу всетаки получить хоть чуток тепла от своего ненаглядного бревна, это реально или крест можно совсем ставить? Проявления любви у него агресивные: т.е. вместо обнимашек милых он может меня стиснуть что в прямом смысле кости хрустят.
Ситуация третья: я всегда виновата, даже если ситуация вобще не подразумевает виноватого. если я что-то пытаюсь сказать в разрез с его мнением - я "оправдываюсь чтобы как обычно выгородить себя и показать какая я белая и пушистая, а все остальные говно". Далее всегда стандартная фраза: если тебя во мне что-то не устраивает - собирай вещи и вали, я никого не держу. Я бы, если чесно, давно свалила бы, чтобы типа показать какая я гордая, если бы не знала что в этом индивидууме гордости куда больше моей, и даже если я уйду, ему будет плохо, он будет страдать, но никогда не пойдет первым на примирение. Потому что если я отступилась от него, значит я слабая и такая же как все. Кто-то схож мыслями с моим ненаглядным? Как в такой ситуации лучше избежать конфликта?

Для справки: он мужского пола во всех смыслах, вместе год из них живем 10 месяцев вместе, я перехала к нему в другой город, до меня он имел серьезные отношения в которых его сильно предали. Отношения у нас, с его интерпритации, подразумеваются "раз и навсегда", что не раз было доказано, с моей понятное дело тоже.
Пожалуйста, все люди, которые захотят сказать что-то из серии "брось его, встречайся с тем,к то больше подходит" - не надо, потому что я могу тогда наговорить гадостей (просто это уже достало).

Вобщем буду благодарна любым дельным советам и мнениям)

@темы: проблема, Жуков, другие ТИМы, этика отношений

Comments

[l_ora]

на самом деле это не совсем тимно.
может, конечно, гендерно...
Но я, как Жуков женского пола, могу сказать, что на любые вопросы отвечаю. Такие же любые вопросы задаю и обнимаюсь не до хруста ))
Ему бы психолога. Причем психолога-друга. Жуки слабо верят, что можно копаться в психике за деньги... Но мне кажется, он просто что-то скрывает ((( Не знаю что.
Может, вы не на тех вещах акцентируете свои вопросы?

[Шеррон]

nonlondon, знаете, я в отношениях с человеком уже год, и ваше описание второй половинки что-то подозрительно остро напоминает мне описание моей О_о только если учесть то, что моя половина - засранец♥ Драй, и не хрустит моими костями во время обнимашек Х)

если я что-то пытаюсь сказать в разрез с его мнением - я "оправдываюсь чтобы как обычно выгородить себя и показать какая я белая и пушистая, а все остальные говно". Далее всегда стандартная фраза: если тебя во мне что-то не устраивает - собирай вещи и вали, я никого не держу. Я бы, если чесно, давно свалила бы, чтобы типа показать какая я гордая, если бы не знала что в этом индивидууме гордости куда больше моей, и даже если я уйду, ему будет плохо, он будет страдать, но никогда не пойдет первым на примирение. Потому что если я отступилась от него, значит я слабая и такая же как все.

вот прям почти слово в слово..Оо
только Драй еще имеет дурацкую привычку гаркать на меня, когда стоим вместе на кухне, что-то из разряда "да уйди ты", "свали, не мешайся" и в этом роде. какое у меня желание дать по щам ему за такие слова, кто б знал.

может соблазнить Жука, а? прям хорошо так

[inspector]

любознательность уже явно попахивает еблей мозга
тоже думаю, что нетимно, жуковы от своих близких ничего не скрывают обычно. наоборот, любопытсво и участие им нравится.

Ситуация вторая:
ну да, всегда будет хрустеть)) но если вы скажете прямо, что хотите чтоб он был поласковей, то будет и поласковей. какое-то время. но главное - так и говорите, потом привыкнет и между хрустами будет нежным...


Ситуация третья:
притираются они так, чтоли... он просто еще не до конца может доверять и воспринимает некоторые ваши поступки, оглядываясь на прошлый негативный опыт. если перетерпеть, со временем поймет, что вы его никогда не предадите, вы такая какая есть и говорите, не чтобы выгородить себя, а потому что действительно так считаете, ну и будет тоже считать вас самой-самой. но наверно, нужно время. когда ставит ультиматумы - двойная ситуация. с одной стороны ему важно получить отпор, чтобы знать, что вы не сопля, с другой - вы должны уступить, иначе будет плохо) это такой вариант "мозготраха", не знаю, как все жуковы, но те, кого я знаю, без этого жить не могут. в идеале он хочет получить эмоциональную встряску, когда у вас случается истерика, вы якобы собираете вещи, с серьезным настроением уйти в ночь босой, и он вас все-таки останавливает, ну и страстное примирение))) ну или не останавливает, но ему нужна реакция. эмоциональная.
хз, поможет чем или нет, вы и так довольно правильно рассуждаете и ведете себя.

[Heishell]

Знаете, очень напоминает моего знакомого Жука. Я бы посоветовала лично вам расслабиться и попытаться перевести свое внимание на счастливые стороны ваших отношений. Врубите позитивизм и пытайтесь игнорировать его вредность.
По крайней мере это была бы моя Есенинская стратегия.

[Rina.S]

l_ora, я бы рада, чтобы он ну хоть комунить открылся, но это человек, который столько раз получал нож в спину, что доверяет по-моему вобще только себе на 100%, это не тимно, это жизненно(
а в плане того что скрывает - что вас натолкнуло на эту мысль?

Шеррон, видать это тим новый, засранец))))
про соблазнить можно попробовать, спасибо)))

inspector,

в идеале он хочет получить эмоциональную встряску

вы мне прям ща как глаза открыли, чесно! спасибо, очень действенный взгляд со стороны! буду теперь попроще относиться ко всему этому)

Heishell, спасибо, попробую действовать и по есененской стратегии, насколько это возможно)))

[Шеррон]

видать это тим новый, засранец))))

видимо да
соблазнять иногда полезно. Жук же агрессор таки, пусть цепляет "добычу"

[Rina.S]

Шеррон, понять бы еще как из себя добычу состроить

[Шеррон]

nonlondon, надо чтоб он проявил интерес, пусть мимолетный. заинтересуется - маленькая победа. а потом можно чередовать легкий игнор с последующим подогревом интереса. надо дать ему понять, что людей вокруг множество,и они тобой интересуются. но выбрала ты именно его. заставить слегка ревновать самое то.
а в конце какой-нибудь эротический яркий эмоциональный сюрприз х)

это чисто поверхностно и на моих воспоминаниях поведения. почему меня не покидает ощущение бабы-интриганки?

[Rina.S]

Шеррон, спасибо) чтонить попробую сделать с поправкой на отсутсвие у меня круга общения)))

[BlackDrago]

nonlondon, как Жук женскога полу скажу, что в первом из описанных вопросов все очень сильно зависит от постановки вопроса.
Вариант "а что? а почему? а зачем?" реально вызывает желание стукнуть вопрошающего, особенно если повторяются регулярно. Или если задаются с целью "просто поддержать разговор". Например, если я сижу и обрабатываю фотографии для репортажа или поста, и об этом известно, ибо 15 минут назад мне гундели, что нужны фото, и походят с "че делаешь" - могу и обложить. Может, если попробуете сформулировать свои вопросы в более легкой форме - "что сегодня в интернетах пишут?" - или начинать разговор не с допросных форм "куда идешь?", то будет проще.

*кстати о формах вопросов. Знала я одну даму. которая считала, что вопрос "куда идешь?" тут же приведет к неисполнению задуманного и отказывалась от выхода. Т.е. если банально в обеденный перерыв она собиралась за пирожками в буфет, а кто-то интересовался куда, то дама тут же отменяла выход и сидела голодная весь день до вечера. Предрассудки, но...*

Что касается третьей ситуации, то Вам тут уже насоветовали многое. Но, ИМХО, тут не столько в тиме дело, сколько в том, что он человек, который столько раз получал нож в спину, что доверяет по-моему вобще только себе на 100%
Так что тут ласка и терпение . Возможно, что Вам выпадет случай спасти его жизнь или еще как-то доказать, что Вы настроены серьезно и предавать не собираетесь, но желать такого не буду. Единственное - не молчите перед ним как жертва, если наезжает, защищайтесь.

[7пятниц]

А с отсутствием круга общения тоже надо что-то делать. Жукову надо знать, что "его человеком" интересуются и другие.

[l_ora]

nonlondon, про нож в спину чаще всего говорят гамлеты )))
а скрывает - потому что Жуки все делают вместе с партнером. И тайн у них нет .

[inspector]

nonlondon, пожалуйста, надеюсь, все у вас будет отлично%))
зы. это не со стороны взгляд, а очень даже изнутри отношений с этим самым классным тимом)))

l_ora, неправда. или же не тимно. если жукова предали- у него есть тайны.
да и так есть... не тайнами называется, но личная территория ограничена четко.

Heishell, очень разумная стратегия!

nonlondon, я не все зачла... ибо некогда. но тема меня зацепила. у меня мать гексли, пришлось в свое время приспосабливаться. да и недавние отношения с гексли, которая считала себя есей. (а, да, я -жуков). итак. вы, гексли, милые, белые и пушистые на расстоянии. в ближайшем рассмотрении с вами возникают проблемы следующего характера.
1. вы час то скатываетесь в негатив. причем для вас это не негатив! это просто- "делиться инфой". и в вас это негатива не вызывает никакого. но жуков оч ярко реагирует на эмоции. не забывайте, что жуков- не умеет создать себе эмоц. фон (а есенин служит таким катализатором настроения, но! у еся эмоции РАЗНЫЕ, постоянно меняются. и даже если негатив- через 5 мин- позитив). поэтому важно- ПОЗИТИВ! если конфликт- решается элементарно улыбкой же! просто резким переключением внимания "вон там птичка полетела!". планами (а не пообетать ли сегодня в кафе, или- приготовить тебе седня печеньки?). длительного обсуждения постороннего для семьи (политика, новости спорта, глобальное потепление)- я не выношу! (а оно как правило в контексте негатива).
к п.1- гексли! повторяю, вы этого своего эмоционирования просто не замечаете! а я замечаю. и мне тяжко. переключаемся и позитивим. и все рабочие неприятности оставляем на работе обязательно!
2. у меня всегода есть своя территория. вы не замечаете, что жуков в душу не лезет почти? то есть пыток с пристрастием не бывает? (он же логик, зачем ему ваши этические переживания?). так вот, я требую от партнера того же. когда начинается излишняя опека, или- а ну-ка все-таки, чего ты такой злой и что было на работе- я просто могу наорать и нагрубить. поэтому его, видать, и бесят такие вопросы.
3. гексли больше любят спокойные прикосновения, без подоплеки, понежничать... я люблю понежничать после секса. до секса- я вечно куда-то спешу). если хочешь нежности... ну... тут согласовывать надо как-то. объяснять).
и вообще. гексли инфантилы, да. но проявляют много заботы в отсутствии заботливого. слишком много, как для жукова. меня с детства бесило, что, когда я болею, мама начинает бегать за мной и по стопицот раз предлагать чай, спрашивать всякие глупости и проч. а мне-то нужен просто покой, тишина и полное отсутствие кого-либо в комнате. я больной=я уязвим = мне надо набраться сил и отдохнуть. да, от всех). пожалуйста, поменьше заботы, а? я помню, что надо пообедать. и если я не успею это сделать- я не умру, честно! и я все равно не буду бежать обедать, если ты мне напомнишь! но! если ты мне не скажешь лишний раз это раздраженным голосом- не будет конфликта.

в общем. главное- свобода. подарите жукову побольше свободы. и побольше доверия. и поменьше слов и негатива. не охоться за ним- он сам охотник. много будешь охотиться- ему надоест(. он устанет. будет плохо.

вот еще момент. жуков часто может гаркнуть. вот ты говоришь сотый раз какие козлы маршрутчики и проч, и вот он орет- на такси теперь езди! только не еби моск! а ты обижаешься. а не обижайся. я гаркнул- и забыл. ну, гаркни в ответ. только умоляю, не строй из себя оскорбленную невинность, не поджимай губки и не продолжай пилить теперь за это. я забываю все проявления ЧСки оч быстро. вот еси этим пользуются отлично))), приходится потом отрабатывать). но и приятно даже, ибо реакция у них на мою ЧСку правильная)

[Rina.S]

BlackDrago, про вопросы спасибо, буду попроще их и в контекст задавать) просто для меня это все вопросы из разряда как дела, а вот для него, я так понима, из разряда личная тертория...

Etya, я бы сама с радостью что-то сделала, потому что всетаки тяженько без друзиков, но к сожалению, работа + семейный быт не дают мне завести в новом городе каких-то приятелей на пообщаться(( но понятное дело надежду я не теряю)

l_ora, не, он не акцентирует на этом внимание, он просто однажды сказал что очень тяжело сходится с людьми из-за того что разочаровался в даверии как в таковом.

inspector, со стороны в смысле не мой и не его взгляд, а другого человека) спасибо)

Iriya_, про опеку спасибо, ценное замечание, я это действительно за собой наблюдаю, что мне часто хочется позаботиться о нем, а наверное не надо. и про територию тоже верно подмечено, ему как правило наплевать с кем я общаюсь, а мне просто интересно((( а получается что я его этим интересно раздражаю( надо поумерить пыл)
вобще очень дельные советы, спасибо)

[Rina.S]

Iriya_, но понимаешь, при всем этом я не смогу стать есем как бы я не старалась, потому что я другой человек) и я не понимаю как этим можно пользоваться))))) вот сказать - гаркни в ответ, это лучше, для меня понятно, а как пользоваться - совсем нет.

nonlondon, ))) обращайтесь. и удачи вам вместе))).

[Rina.S]

Iriya_, спасибо)

[l_ora]

Iriya_, если у него есть тайны от любимого человека, это значит, что этого любимого человека он еще не принял и "поиск" не выключил.

l_ora, не знаю. у меня не так. наверное я не жуков.

[l_ora]

Iriya_, а у вас в любимых людях ТИМ какой? ))

[Rina.S]

l_ora, я поняла) мы с вами немного о разных вещах говорили просто. у него есть от меня тайны, да. какие-то он мне никогда не скажет только ради того, чтобы я была в безопастности, какие-то вещи просто мне знать не надо (но я думаю что это вобще у всех бывает, не зависимости от тима, у меня тоже есть вещи которые никому кроме меня знать не надо) а тут я имела в виду что реакция не "я тебе не скажу" а "какая тебе разница", я так понимаю что это как раз проявление вторжения в личное пространство...

l_ora, легче всего с есями. проанализировала- все мои отношения (а не просто секас)- именно с есями. еще с бальзаками неплохо, но тут явно постоянное подозрение "а любят ли меня?" периодически закрадывается. в принципе по интертипным почти со всеми тимами контакт был, и соответствие есть (хотя и проработки есть). я жуков). я уверена. но мне в принципе все равно. так что для сохранения нейтралитета в этом посте допускаю затипировать меня хоть в графа монте-кристо))).

[l_ora]

nonlondon, кхм... если он уже пробовал вам объяснить то, что, например, вы не понимаете.. то разницы одно непонятное он делает или другое - действительно нет.

[Rina.S]

l_ora, не очень поняла оО

[l_ora]

Iriya_, у меня нет цели типировать вас в 17 тим ))
Но у меня - парадокс - ни разу не было отношений с Есями ))) И именно поэтому я себе представляю с другими ТИМами, как я хочу, чтобы было. )) Ну, и если у меня нет никаких вообще тайн от других ТИМов, то и от Есей,думаю, не было бы.
Я вообще считаю, что для того, чтобы меня лучше понимать - нужно меня знать. И рассказываю партнеру вообще все.
Мне так кажется, Жуковым комфортно, когда их понимают. А значит, тайн быть не должно.
Ну, и другие ТИМы, конечно, по-своему выражают эту свою любовь. Не на языке Жукова ))

[l_ora]

nonlondon, если он говорит вам,"какая разница тебе, что я делаю" - это вполне может быть таким делом, которое вы не понимаете. Если я буду докапываться до мужа(Баля) в процессе написания кода, что он сейчас делает, то, думаю, что он мне не ответит вовсе.

l_ora, я не люблю раскрываться. сначала нужно челоевка узнать вдоль и поперек. а тогда открою только то, что необходимо обо мне знать, дабы жить в мире. и не по злому умыслу. е вижу смысла навязывать инфу и тем более выпытывать и лезть в душу. и допускаю у каждого свободное личное интимное пространство. но я думаю, это не тимно. уверена просто. ибо нет такой функции, которой это можно объяснить (а не притянуть за уши). и вообще. я оберегаю своих домашних от своих проблем. посему я не колюсь как правило. зачем им мой геморрой, если он и мне не особо нужен? тем более, вся моя инфа- это промежуточки достижения той или иной цели. достигну- может скажу. а промежуток сам забывается по достижению.
еесли о бытовом общении- тогда да. так люблю, так нет, эта кружка стоит тут я сказала!!!! (и понесла в тысячный раз кружку на кухню за есей))).
еси мужчины- своеобразны. они отличаются от стереотипного самца человека). поэтому от стереотипов придется отказаться. в дуальных отношениях свобода идеальная. раскрываешься полностью. понимание с полуслова. даже вот на работе есь- узнала при первом рассмотрении), сейчас лепшие друзья. самый кайф от дуальных отношений- все твои главные функции (гипертрофированные= постоянно на которые шипят окружающие= начинаешь чувствовать недовкость при их использовании и дискомфорт) есю не просто нравятся- он откровенно на них фапает и не скрывает. отсюда- повышается самооценка, позитив, и всякое счастье. да и еси меня любят отчего-то).

[Rina.S]

l_ora, теперь поняла) но я не докапываюсь, я же говорю, что для меня этот вопрос из разряда "как дела" - ведь это формальный вопрос, ответ на него "нормально" просто начинает диалог. так же и тут с моей стороны. вопрос что делаешь - пишу код\играю в вов\трындю с друганом-подругой ни к чему не обязывающий ответ для меня и с моей стороны, и ранее я не предавала ему какой-то другой окраски пока, вижимо, не начала его этим подбешивать((( для меня это не вторжение в личное пространство, а для него вторжение, видимо, от этого и он так реагирует на посягательства. вобщем я поняла что просто надо контролировать себя побольше в этом плане и стараться дурацких вопросов поменьше задавать)